《計量資訊速遞》消息　3月14日，國家質(zhì)檢總局黨組成員、副局長(cháng)吳清海，國家質(zhì)檢總局計量司司長(cháng)謝軍，中國計量科學(xué)研究院院長(cháng)方向做客人民網(wǎng)強國論壇，與網(wǎng)友進(jìn)行交流。

————訪(fǎng)談背景————

　　中國制造遍布全球市場(chǎng)，中國品牌不斷培育壯大，同時(shí)應看到，我國質(zhì)量水平的提高仍然滯后于經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展。各種類(lèi)型的質(zhì)量安全事件尤其是食品安全問(wèn)題時(shí)有發(fā)生；少數企業(yè)忽視質(zhì)量管理，甚至偷工減料、以次充好；市場(chǎng)提高質(zhì)量的基礎性作用還沒(méi)有得到充分發(fā)揮；社會(huì )的質(zhì)量治理和自律能力還不強。質(zhì)量問(wèn)題的大量存在，影響了市場(chǎng)秩序、社會(huì )和諧和可持續發(fā)展。中國如何打造成為質(zhì)量強國？計量工作在此應該如何發(fā)揮作用？在質(zhì)量問(wèn)題頻發(fā)的事件中質(zhì)檢部門(mén)應該承擔怎樣的責任？ 本期訪(fǎng)談特別邀請國家質(zhì)檢總局黨組成員、副局長(cháng)吳清海做客人民網(wǎng)強國論壇，共同探討。

　　主持人：網(wǎng)友朋友大家好，您正在關(guān)注的是由人民網(wǎng)為您帶來(lái)的2016全國兩會(huì )高端訪(fǎng)談，這一時(shí)段我們請來(lái)的三位嘉賓，要跟我們圍繞夯實(shí)計量基礎，助推質(zhì)量強國建設，來(lái)跟我們一起交流、訪(fǎng)談，先來(lái)介紹一下三位嘉賓，分別是全國人大代表、國家質(zhì)檢總局副局長(cháng)吳清海，國家質(zhì)檢總局計量司司長(cháng)謝軍，中國計量科學(xué)研究院院長(cháng)方向。

國家質(zhì)檢總局黨組成員、副局長(cháng)　吳清海

國家質(zhì)檢總局計量司司長(cháng)　謝軍

中國計量科學(xué)研究院院長(cháng)　方向

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　　主持人：在今年的《政府工作報告》當中總理明確提出要加快建設質(zhì)量強國、制造強國，并在《十三五規劃綱要草案》中指出要“實(shí)現更高質(zhì)量、更有效率、更加公平、更可持續發(fā)展”。請問(wèn)吳局長(cháng)，您如何理解加快建設質(zhì)量強國？

　　吳清海副局長(cháng)：質(zhì)量問(wèn)題已經(jīng)成為全社會(huì )廣泛關(guān)注的一個(gè)熱點(diǎn)問(wèn)題。黨的十八大以來(lái)，習近平總書(shū)記就質(zhì)量問(wèn)題發(fā)表了一系列的重要論述，總書(shū)記指出，要切實(shí)把推動(dòng)發(fā)展的立足點(diǎn)轉到提高質(zhì)量和效益上來(lái)。強調以提高發(fā)展質(zhì)量和效益為中心，總書(shū)記進(jìn)一步要求，推動(dòng)中國制造向中國創(chuàng )造轉變，中國速度向中國質(zhì)量轉變，中國產(chǎn)品向中國品牌轉變?？倳?shū)記的這些重要論述，立意高遠、內涵豐富、思想深邃，針對性強，是經(jīng)濟發(fā)展新常態(tài)下，加快建設質(zhì)量強國的基本遵循和行動(dòng)指南。

　　今年《政府工作報告》直接提到“質(zhì)量”的我統計了一下至少有13次，還有許多任務(wù)、措施都內含著(zhù)質(zhì)量的要求。質(zhì)量話(huà)題也是今年全國人大代表們廣泛熱議的，可以說(shuō)是一個(gè)熱點(diǎn)的話(huà)題之一。這些就充分的說(shuō)明，黨中央國務(wù)院高度重視質(zhì)量，人大會(huì )議代表們熱議總理的報告，反映了人民群眾的共同愿望，確實(shí)把質(zhì)量發(fā)展提高到了一個(gè)前所未有的戰略高度。我作為一名質(zhì)檢人，我們很受鼓舞，倍感責任重大，也感到使命光榮。 明確加快質(zhì)量強國，就是我們由制造大國向制造強國轉變的必然選擇，也是國家強大的必由之路。我們回顧一下，在現代國際經(jīng)濟的發(fā)展史上，質(zhì)量在大國崛起當中扮演著(zhù)重要的推進(jìn)作用。德國、日本、美國等國家的發(fā)展實(shí)踐表明，在經(jīng)濟進(jìn)入到快速發(fā)展的關(guān)鍵時(shí)期，在解決發(fā)展速度的同時(shí)，必須解決發(fā)展質(zhì)量問(wèn)題，必須把質(zhì)量擺在重要的戰略位置來(lái)抓。這些國家走過(guò)的路子，對我們國家有著(zhù)很大的借鑒和啟迪的作用，當前我國已經(jīng)具備了實(shí)施質(zhì)量強國戰略的基礎條件，迎來(lái)了歷史性的發(fā)展機遇。這就是我的一些基本的認識和看法。 

　　主持人：謝謝吳局長(cháng)，作為我國主管質(zhì)量工作的部門(mén)，質(zhì)檢總局在加快建設質(zhì)量強國的方面有哪些具體做法？

　　吳清海副局長(cháng)：在抓質(zhì)量方面，質(zhì)檢總局著(zhù)力四個(gè)抓，一是抓質(zhì)量發(fā)展規劃的實(shí)施，也就是全面落實(shí)國務(wù)院發(fā)布《質(zhì)量發(fā)展綱要（2011—2020年）》，這個(gè)《綱要》所明確的目標、任務(wù)和措施，引領(lǐng)質(zhì)量發(fā)展水平整體提升，這是一抓。二抓，就是抓質(zhì)量技術(shù)基礎的建設，不斷夯實(shí)計量、標準、檢驗檢測、認證認可等質(zhì)量技術(shù)基礎，推動(dòng)質(zhì)量可持續發(fā)展。三抓，就是抓質(zhì)量責任和質(zhì)量誠信體系建設，建立企業(yè)質(zhì)量信用檔案和產(chǎn)品質(zhì)量的信用信息平臺，發(fā)揮質(zhì)量誠信的激勵約束作用。四抓，就是抓質(zhì)量評價(jià)和考核，培育我們中國自己的質(zhì)量品牌，落實(shí)地方各級政府質(zhì)量工作的基本責任。

　　主持人：您剛才提到的國家質(zhì)量技術(shù)基礎的概念，能不能進(jìn)一步給我們解釋一下，為什么把計量放在國家質(zhì)量技術(shù)基礎的第一位？

　　吳清海副局長(cháng)：國家質(zhì)量技術(shù)基礎簡(jiǎn)稱(chēng)NQI，這個(gè)概念最早是由聯(lián)合國貿發(fā)組織、世界貿易組織在2000年前后共同提出來(lái)的，它是指一個(gè)國家建立和執行計量、標準、檢驗檢測、認證認可等等所需要的質(zhì)量體制框架的統稱(chēng)。這個(gè)概念一經(jīng)提出，就得到了國際社會(huì )的廣泛關(guān)注、廣泛認可，美國、德國、日本等發(fā)達國家已經(jīng)把這個(gè)質(zhì)量技術(shù)基礎作為國家治理的基礎性的制度。國家質(zhì)量技術(shù)基礎具有公共產(chǎn)品的屬性，還具有技術(shù)性、專(zhuān)業(yè)性、系統性和國際性的鮮明特征，不僅僅是實(shí)施質(zhì)量管理的基本手段，更是保障國民經(jīng)濟運行的技術(shù)支撐，是促進(jìn)國際合作和經(jīng)貿往來(lái)的世界“技術(shù)語(yǔ)言”。質(zhì)量技術(shù)基礎上不去，穩增長(cháng)、促改革、調結構、惠民生、提質(zhì)增效升級，就缺乏強有力的技術(shù)支撐，國民經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展也就很難走入先進(jìn)行列。 

　　計量是認識世界、改造世界的工具，是國家核心競爭力的重要標志，是創(chuàng )造質(zhì)量和控制質(zhì)量的重要物質(zhì)手段。計量作為國家質(zhì)量技術(shù)基礎的重要組成部分，既具有國家質(zhì)量技術(shù)基礎的普遍屬性，還具有計量自身的特有屬性。當然這個(gè)計量還要同標準、檢驗檢測、認證認可相互依賴(lài)、相互依存，形成一個(gè)閉環(huán)和有效的整體，來(lái)共同支撐質(zhì)量發(fā)展和質(zhì)量安全。計量主要解決量的準確性和一致性的問(wèn)題，標準解決統一性的問(wèn)題，檢驗檢測解決產(chǎn)品、服務(wù)質(zhì)量的符合性問(wèn)題，認可認證解決活動(dòng)主體保障能力的公允性的問(wèn)題。我們中國的制造要實(shí)現向中高端水平邁進(jìn)，國家質(zhì)量技術(shù)基礎首先要實(shí)現向中高端水平的邁進(jìn)，計量它負有先行的責任，計量也要加快實(shí)現中高端水平，不只是計量的某一個(gè)或者某些個(gè)方面，而是計量要全方位的、成體系的實(shí)現向中高端水平邁進(jìn)。  

　　主持人：剛才吳局長(cháng)給我們介紹了計量的重要性，其實(shí)在普通老百姓看來(lái)計量無(wú)非是尺、斗、秤，吳局長(cháng)能不能在這兒跟我們網(wǎng)友科普一下這個(gè)計量究竟指的是什么，它在我國經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展中究竟處在什么樣的地位，發(fā)揮著(zhù)什么樣的作用？

　　吳清海副局長(cháng)：計量是世界上通用的術(shù)語(yǔ)。在我們中國古時(shí)候就是度量衡，所以大家很正常就聯(lián)想到尺斗秤，但是今天計量的科學(xué)內涵遠遠比度量衡、尺斗秤的內容要豐富得多。自然界的一切現象和物質(zhì)都是通過(guò)一定的量來(lái)描述和體現的，并且有量就有值，也就是要有個(gè)數。凡是需要量值的地方，就離不開(kāi)計量。計量是認識世界、改造世界的工具，并且因量值而定義世界。我們用18世紀中期以來(lái)，全球200多年發(fā)生的多次科技革命、工業(yè)革命，我們回顧一下這個(gè)過(guò)程，以它作為例子，可以說(shuō)每次的工業(yè)革命都伴隨著(zhù)測量技術(shù)的飛躍和計量的重大變革。當今社會(huì )，量幾乎是無(wú)所不在的，無(wú)處不在的，無(wú)時(shí)不在的。無(wú)論是我們國家西氣東輸還是航空航天，無(wú)論是裝備制造還是新能源、新材料，以至于我們老百姓日常生活當中的柴米油鹽醬醋茶，到穿衣、住房、醫療、環(huán)保日常生活中的各個(gè)方面，都需要準確的測量，都離不開(kāi)計量，需要計量技術(shù)的支撐和保障。我們可以舉一些例子，在醫療衛生領(lǐng)域，診斷、化驗、手術(shù)、監護、治療全過(guò)程，都離不開(kāi)計量器具，需要計量量值來(lái)為患者傳遞服務(wù)。再比如說(shuō)國際貿易當中，計量不僅是交易的依據，更是打破技術(shù)貿易壁壘的關(guān)鍵。

　　有一個(gè)活生生的事例，就是在2010年這個(gè)時(shí)間段，由于制造商的計量標準溯源到了中國國家計量科學(xué)研究院，我們中國制造飛機的零部件就打破了某些國家的技術(shù)壁壘，而順利的進(jìn)入到了波音公司的全球采購鏈當中，由此也就標志著(zhù)我們中國在這方面的生產(chǎn)能力進(jìn)入了國際市場(chǎng)。再比如說(shuō)，在天然氣的國際貿易當中，以中哈天然氣管道在我們國家霍爾果斯口岸這個(gè)點(diǎn)為例，每年我們國家進(jìn)口的天然氣大概是300億立方米，那么計量的不確定度，這是專(zhuān)業(yè)性比較強的詞，這個(gè)不確定度每提高0.5%就意味著(zhù)維護合法權益相當于年供氣量1.5億立方米的偏差，如果提高0.5％，我們中國就少虧損1.5億立方米。

　　從科學(xué)上來(lái)講，計量是指實(shí)現單位統一，保證量值準確可靠的活動(dòng)，是測量的科學(xué)和應用。它的地位和作用，我們可以歷史地、發(fā)展地來(lái)看，我想了一下，說(shuō)成這么四句話(huà)，叫做計量起源于貿易交換，成形于近現代工業(yè)，發(fā)展于國防和科技，廣泛應用在經(jīng)濟社會(huì )的各個(gè)方面。把這四句話(huà)還可以進(jìn)一步歸納概括為四個(gè)方面：

　　第一，計量是國家主權的重要內容。我們統計了一下，全球有44個(gè)國家把計量寫(xiě)入了國家憲法，作為中央事權和統一管理國家的基本要求。

　　第二，計量是社會(huì )進(jìn)步的重要基石。它不僅是維護公平正義的法度和準繩，更是改善生態(tài)環(huán)境，提高百姓生活質(zhì)量，促進(jìn)社會(huì )和諧的基礎和關(guān)鍵。大家都熟悉，我們國家司法公正、公平常用天平來(lái)表示，這個(gè)天平就是一個(gè)稱(chēng)重的計量器具，由此我們可以聯(lián)系起來(lái)，計量就代表著(zhù)公平正義。

　　第三，計量是科技創(chuàng )新的種子，也是科技創(chuàng )新的引擎，還被稱(chēng)為科學(xué)技術(shù)的先行官。歷史上發(fā)生過(guò)的三次技術(shù)革命，都和計量測試技術(shù)的突破息息相關(guān)。絕大多數諾貝爾物理獎的獲獎成果都和測量技術(shù)息息相關(guān)，它要么就是由于計量技術(shù)的突破帶來(lái)重大發(fā)展，要么就是重大技術(shù)的發(fā)明直接推動(dòng)了計量技術(shù)的革命，就是科技和計量實(shí)際是相輔相成、互相促進(jìn)的過(guò)程。計量科學(xué)被普遍的認為是離諾貝爾物理獎最近的一個(gè)科學(xué)。近年來(lái)，美國國家計量院NIST，誕生了四位諾貝爾獎的獲得者。我們國家建國以來(lái)，尤其是改革開(kāi)放以來(lái)，實(shí)施了許多重大的科學(xué)工程，比如說(shuō)近些年實(shí)施的北斗導航，這個(gè)北斗導航已經(jīng)和老百姓的日常生活緊緊聯(lián)系起來(lái)，大家非常關(guān)注的探月工程，還包括深海探測計劃等等，這樣一些重大的科學(xué)工程，都離不開(kāi)計量科學(xué)的支撐和參與。

　　第四，計量是保證國民經(jīng)濟正常運行和公平貿易的基礎。在經(jīng)濟交往當中，超過(guò)80%的貿易必須經(jīng)過(guò)計量才能實(shí)現。做貿易就要結算，結算無(wú)非一個(gè)是量，一個(gè)是價(jià)格，價(jià)格是互相協(xié)商的，這個(gè)量可不是協(xié)商的。量一定是建立在公允的基礎上，公允就是你接受，我也得接受，那唯有科學(xué)技術(shù)才能實(shí)現雙方的公允。計量被稱(chēng)作工業(yè)生產(chǎn)的“眼睛”，也被稱(chēng)為工業(yè)生產(chǎn)的“神經(jīng)”。世界工業(yè)發(fā)達國家，把計量檢測、原材料、工業(yè)裝備并列為現代工業(yè)生產(chǎn)的三大支柱，缺一不可。在科技迅速發(fā)展和經(jīng)濟日益全球化的今天，計量不斷被賦予新的內涵和使命，成為了國家核心競爭力的重要標志之一。

　　主持人：吳局長(cháng)作為質(zhì)檢總局的副局長(cháng)，給我們剛才大篇幅的說(shuō)了一下計量，計量對提升質(zhì)量方面能起到什么作用，包括加快建設質(zhì)量強國計量采取哪些措施？

　　吳清海副局長(cháng)：計量對質(zhì)量的作用關(guān)系，我想也同樣的要歷史地、發(fā)展的加以觀(guān)察?？陀^(guān)地講，現代計量成形于近現代工業(yè)，近現代工業(yè)體系的發(fā)展和成形，我們中國缺位了上百年。秦始皇統一六國以后首先統一了六國的度量衡，因此奠定了中國農業(yè)文明上千年的輝煌歷史，同時(shí)奠定了中國科學(xué)技術(shù)在世界上的中心地位。但是隨著(zhù)近二百多年，工業(yè)革命和科技革命中心的轉移，我們中國的計量也同樣的落下來(lái)了。今天支撐我們國家發(fā)展的工業(yè)體系，這是新中國成立以后建設起來(lái)的，尤其是改革開(kāi)放以后建設起來(lái)的，這個(gè)巨大的成就我們是有目共睹的。但是，前面這二百多年近現代工業(yè)的發(fā)展過(guò)程，中國的缺位這段歷史我們不要忘了總結它，給我們今天有很多啟示的。

　　新中國成立以來(lái)，尤其是改革開(kāi)放以后發(fā)展起來(lái)的現代工業(yè)的體系，其中最大的一個(gè)特征是普遍缺少核心技術(shù)，這也就是說(shuō)，總書(shū)記為什么強調我們要實(shí)現三個(gè)轉變。這個(gè)在很大程度上缺少核心技術(shù)，它局限了我們對計量、質(zhì)量相互作用關(guān)系的認識，缺少這個(gè)實(shí)踐啊。但是發(fā)達國家人家的實(shí)踐我們不要忘了，它可以給我們很多有益的啟示。

　　當前，要想充分的發(fā)揮計量對建設質(zhì)量強國的作用，應當牢牢地結合我們貫徹落實(shí)五大發(fā)展理念，牢牢地結合國家實(shí)施的一系列重大戰略，來(lái)客觀(guān)地分析，來(lái)進(jìn)行全面的部署，我們要努力走出一條中國實(shí)際情況的新路。

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　　主持人：說(shuō)到國家的重大戰略，今年兩會(huì )供給側改革也是非常熱議的話(huà)題，請問(wèn)謝司長(cháng)在提高經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展供給質(zhì)量方面計量有哪些舉措？

　　謝軍司長(cháng)：剛才清海副局長(cháng)已經(jīng)就計量對質(zhì)量提升的作用和關(guān)系做了闡述。當前，中國的經(jīng)濟發(fā)展進(jìn)入了新常態(tài)，我國供給側結構性改革根本的目的，就是要提高社會(huì )生產(chǎn)力水平。從生產(chǎn)領(lǐng)域加強優(yōu)質(zhì)供給，擴大有效供給，提高結構適應性，使供給體系質(zhì)量更高，能更好地適應需求結構的變化。計量是國家治理體系的重要組成部分，也是提高國家治理能力的重要手段，作為國家公共產(chǎn)品和公共服務(wù)，計量在供給側結構改革方面應該是大有作為。

　　第一，作為國家重要的戰略資源，同時(shí)也是作為統一全國量值的最高依據的計量基標準的供給，必須是最高級別的，也應當是最優(yōu)質(zhì)的，更應該是最精準的。我們應當緊抓國際計量變革的機遇，加快建立國際一流的量子基準和新一代的計量技術(shù)體系，從而不斷搶占計量科技發(fā)展的制高點(diǎn)，力爭在這次計量變革中實(shí)現彎道超車(chē)。

　　第二，計量的供給還應當是有效的，產(chǎn)業(yè)發(fā)展需要什么樣的測量技術(shù)和能力，科技創(chuàng )新需要什么樣的測量設備、手段和解決方案，我們就要努力的提供什么樣的計量服務(wù)。這里既包括計量基標準的建設，也包括相應的計量技術(shù)和方法的研究?？傊?，要使計量供給成為符合實(shí)際需求的有效的供給。

　　第三，確實(shí)我們也面對計量供給能力仍然不足，國內高端儀器儀表依賴(lài)進(jìn)口比較重，量值傳遞能力不能完全適應科技創(chuàng )新和企業(yè)實(shí)際需求的現狀。這樣我國也急需加強計量供給側結構性改革，把改善計量供給結構作為主攻方向，增加量值傳遞能力供給，提高計量供給體系質(zhì)量和效益，提高計量供給結構對需求變化的適應和靈活性，使我國計量供給能力更好地滿(mǎn)足經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展不斷升級的需要，實(shí)現計量供給由目前的水平向高水平躍升，我們將作出更大的努力。

　　主持人：我們應該如何理解計量與科技創(chuàng )新的關(guān)系，尤其是在服務(wù)創(chuàng )新驅動(dòng)發(fā)展戰略，提升經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展質(zhì)量動(dòng)力方面，計量應該有哪些舉措？方院長(cháng)聽(tīng)聽(tīng)您的高見(jiàn)。

　　方向院長(cháng)：在“十三五”規劃草案里提出來(lái)，要深入的實(shí)施創(chuàng )新驅動(dòng)發(fā)展戰略，而且要求必須要把發(fā)展的基點(diǎn)放在創(chuàng )新上面。剛才吳局長(cháng)在談到什么是計量的時(shí)候就談到，計量是科技創(chuàng )新的種子和引擎，也談到了是科學(xué)技術(shù)的先行官，其實(shí)這句話(huà)已經(jīng)比較形象、比較生動(dòng)的概括了計量和創(chuàng )新的關(guān)系。我們知道計量是引領(lǐng)發(fā)展的第一動(dòng)力，而計量是科技創(chuàng )新的重要源泉、基礎和手段，就像剛才說(shuō)的是種子、是引擎一樣?？萍家l(fā)展，計量須先行，這是聶榮臻元帥提出來(lái)的。從古至今人類(lèi)幾乎所有的科學(xué)發(fā)現，科學(xué)進(jìn)步都無(wú)一例外的建立在計量的基礎上，實(shí)際上計量精度每次提高都給計量科學(xué)儀器的進(jìn)步以及技術(shù)創(chuàng )新極大的推動(dòng)力量。

　　最近有個(gè)很熱議的話(huà)題就是引力波的成功探測，其實(shí)我們說(shuō)引力波的成功探測核心就是測量技術(shù)突破了過(guò)去前人所有的極限，它的測量精度達到前所未有的10的負21次方的水平，這是很大的飛躍。實(shí)際要想充分發(fā)揮計量對創(chuàng )新發(fā)展的作用，就要大力的加強科技創(chuàng )新，要根據國民經(jīng)濟和社會(huì )發(fā)展的重大需求，以及科技前沿的發(fā)展趨勢，緊緊的抓住國際計量變革的重大機遇，以全球的視野積極謀劃和推動(dòng)計量科學(xué)的創(chuàng )新。要聚焦在創(chuàng )新鏈的前端進(jìn)行戰略布局，就是我們要去引領(lǐng)它，著(zhù)眼于提升國家核心競爭力，加強面向國家戰略需求的計量基礎研究、前沿研究和技術(shù)研發(fā)的持續推進(jìn)，特別是基本物理常數的精密測量和量子基準的研究，通過(guò)建立新一代高準確度、高穩定性的量子計量基準，強化自主創(chuàng )新成果和計量技術(shù)的源頭供給，來(lái)培養國際領(lǐng)先的研究方向和頂尖的成果，不斷提升話(huà)語(yǔ)權和決策權。從而為我們國家實(shí)現科技的非對稱(chēng)趕超發(fā)達國家發(fā)揮計量的核心作用。其實(shí)剛才謝司長(cháng)和我前面都提了計量的變革，處在一個(gè)變革的時(shí)期，實(shí)際上作為國際計量單位的基礎和核心的關(guān)鍵，過(guò)去是以實(shí)物為基準的，比如說(shuō)一個(gè)米尺，最準的米尺存在國際計量局的那根尺，全世界的尺準不準都拿到國際計量局去進(jìn)行比較。談到量子計量的變革，就是什么呢？以自然現象、基本物理常數這些穩定的量子現象來(lái)取代實(shí)物基準。這個(gè)里面有個(gè)最核心的就是時(shí)間頻率，我們國家在時(shí)間頻率研究方向應該說(shuō)是取得了很好的進(jìn)展，但與世界頂尖水平仍然存在數量級上的差距。美國實(shí)際上在用的時(shí)間頻率已經(jīng)達到1乘10的負16次方這樣一個(gè)量級水平，形象來(lái)說(shuō)這是一個(gè)什么水平呢？如果你有一個(gè)鐘，你從現在開(kāi)始計，3億年以后這個(gè)鐘的誤差不超過(guò)1秒，這是所謂1乘10的負16次方。我們國家的水平應該說(shuō)這幾年得到了長(cháng)足的進(jìn)展，已經(jīng)排在世界第六的水平，但是跟美國比我們有數量級的差距，我們現在是1.5乘10的負15次方，我們大概是什么水平呢？我們是2000萬(wàn)年不差1秒，大概是這樣的水平。這樣的話(huà)就提出需要我們不斷加快建設以時(shí)間頻率為核心的國家新一代計量技術(shù)體系，這也就是剛才談到的抓住計量的變革，來(lái)建立新一代的計量技術(shù)體系。

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　　主持人：謝謝方院長(cháng)給我們深入淺出的給我們介紹了計量起到什么作用，包括我國計量水平目前在世界上是什么樣的水平，在支撐中國制造2025，推動(dòng)中國由制造大國向制造強國轉變方面，我們計量有哪些舉措？

　　方向院長(cháng)：實(shí)際上剛才吳局長(cháng)也講了，現代計量是成形于現代工業(yè)，工業(yè)是國民經(jīng)濟發(fā)展的重要支柱，制造業(yè)在工業(yè)領(lǐng)域處于核心的地位，是國家競爭力和科技創(chuàng )新能力的集中體現。我們也說(shuō)計量是工業(yè)的“眼睛”，其實(shí)很好理解，只有能夠測量的東西才能被制造，只有能夠被精確測量的東西才能被精確的制造。精準創(chuàng )造才是最高質(zhì)量的。從原材料的質(zhì)量檢驗到生產(chǎn)工藝過(guò)程的控制，再到出廠(chǎng)產(chǎn)品的合格檢驗，等等，整個(gè)產(chǎn)品從發(fā)明到制造到出廠(chǎng)，每個(gè)流程、每套工序都離不開(kāi)計量，都需要大量的計量器具和數據為之提供保障?？梢哉f(shuō)計量水平的高低，在相當程度上影響和決定著(zhù)工業(yè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展質(zhì)量。沒(méi)有準確的測量就不可能有有效的生產(chǎn)，更不可能有高質(zhì)量的產(chǎn)品，當然也就不可能有工業(yè)的自動(dòng)化和智能化。一個(gè)國家的測量能力和水平在很大程度上反映了一個(gè)國家的科技、經(jīng)濟和社會(huì )發(fā)展水平的實(shí)際狀況。其實(shí)要想促進(jìn)整個(gè)工業(yè)質(zhì)量水平的提升，不斷破解制約工業(yè)發(fā)展的核心技術(shù)和核心產(chǎn)品瓶頸，使經(jīng)濟保持協(xié)調可持續發(fā)展，就必須提升國家的整體測量能力，構建國家的先進(jìn)測量體系。

　　當前新一輪科技革命正在催生國際計量的重大變革，國際計量單位制將重新定義，計量技術(shù)體系正在經(jīng)歷一場(chǎng)歷史性的變革，世界測量技術(shù)的規則肯定會(huì )要重構，由此帶來(lái)的影響應該說(shuō)是廣泛而深刻的，也為解決傳統測量體系的問(wèn)題提供了重要的解決和發(fā)展的機遇。

　　這一次的計量變革的動(dòng)力，應該說(shuō)是量子技術(shù)和互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的結合，變革的核心就是計量單位的量子化和量值傳遞的扁平化。聽(tīng)著(zhù)很抽象，其實(shí)計量單位的量子化就是以量子技術(shù)和基本物理常數為基礎，對國際計量單位制進(jìn)行重新定義，通過(guò)全面采用量子計量基準，大幅度提高測量的精度和穩定性，其實(shí)前面和現在反復提一個(gè)概念，就是單位制變革、國際計量的變革，其實(shí)核心技術(shù)就是用量子技術(shù)重新定義國際計量單位，包括時(shí)間的秒，長(cháng)度的米，溫度開(kāi)爾文等等，我們一共有七個(gè)基本量。

　　實(shí)際量值傳遞的扁平化是通過(guò)量子計量基準與信息化的結合，就有點(diǎn)像我們所謂的“互聯(lián)網(wǎng)+”，其實(shí)這個(gè)量值傳遞的扁平化是“互聯(lián)網(wǎng)+”一個(gè)非常好的在計量領(lǐng)域的詮釋和體現。它的結合會(huì )使量傳的鏈條更短、速度更快、效率更高、測量的結果更準更穩，從而實(shí)現先進(jìn)計量技術(shù)直接應用于生產(chǎn)實(shí)踐，推動(dòng)國家測量能力的提升。其實(shí)舉個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，我們過(guò)去時(shí)間準不準都要聽(tīng)報鐘聲響，是北京時(shí)間幾點(diǎn)整，現在不用了，我們手機直接在網(wǎng)，手機里始終保持準確的時(shí)間，這就叫做扁平化，時(shí)間量子化了，傳遞扁平化了。

　　主持人：少了中間的過(guò)渡環(huán)節。

　　方向院長(cháng)：沒(méi)錯，就像一級一級的傳遞，每級肯定都有一點(diǎn)克扣和縮水，老百姓能夠享受到最精準的時(shí)間。保持著(zhù)我們國家最準的時(shí)間。這只是舉一個(gè)例子，其實(shí)方方面面都是量子技術(shù)加信息化、量子計量加量值傳遞的扁平化，這就是前面反復提到的計量革命或者這個(gè)時(shí)代計量的變革，它帶來(lái)的直接作用，就是使量值傳遞鏈條更短、速度更快、效率更高、測量結果更準更穩，這是很誘人的前景。所以我們必須要抓住機遇，一方面要加強計量的科學(xué)研究，特別以量子物理和互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)為基礎的精密計量技術(shù)和嵌入式測量、在線(xiàn)測量技術(shù)的研究和應用，努力在新型傳感器、智能測量?jì)x表、工業(yè)控制系統等智能核心技術(shù)方面有所突破，不斷提升工業(yè)產(chǎn)業(yè)核心競爭力。

　　另一方面，積極構建全國統一、高效的先進(jìn)測量技術(shù)架構和測量管理體系，充分發(fā)揮市場(chǎng)競爭機制，優(yōu)化資源配置，要逐步建立滿(mǎn)足創(chuàng )新驅動(dòng)發(fā)展戰略的國家先進(jìn)測量體系。 

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　　主持人：剛才方院長(cháng)給我們講的讓很多網(wǎng)友一聽(tīng)就明白了，就是計量在提升質(zhì)量方面能夠起到什么樣的作用。那么，計量和綠色發(fā)展之間的關(guān)系又是怎樣呢？我們將采取哪些措施進(jìn)一步推動(dòng)綠色發(fā)展？ 

　　謝軍司長(cháng)：剛才方向院長(cháng)描述計量是工業(yè)生產(chǎn)的“眼睛”，通過(guò)我們計量服務(wù)于綠色發(fā)展的實(shí)踐也充分證明，計量也是節能減排和環(huán)境保護的眼睛，是堅持綠色發(fā)展的關(guān)鍵。無(wú)論是能耗數據的監測、可再生資源的開(kāi)發(fā)利用，還是控制溫室氣體排放、碳排放交易等，均要依賴(lài)于準確、可靠、可溯源的計量數據，也都需要國際互認、一致的測量標準和測量方法?？梢哉f(shuō)，只有數據準了，才能真正點(diǎn)亮節能減排和環(huán)境保護之“眼睛”，像我們熟悉的碳足跡、碳交易等政策的實(shí)施，太陽(yáng)能、風(fēng)能、生物質(zhì)能等，可再生資源的開(kāi)發(fā)和利用等綠色發(fā)展，也都給計量提出了許多新要求和新挑戰。我們要不斷的創(chuàng )新工作方法，發(fā)揮計量職能優(yōu)勢，加強能源資源監管和服務(wù)能力建設，不斷提高能源資源計量檢測能力水平，完善能源資源計量服務(wù)體系。

　　主持人：其實(shí)剛才三位都提到了計量在經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展中所發(fā)揮的重要作用，特別是吳局長(cháng)一開(kāi)始提到的計量對打開(kāi)國外的市場(chǎng)其實(shí)也能發(fā)揮很大的作用，推動(dòng)中國制造、中國裝備走出去方面，尤其支撐“一帶一路”方面，計量有哪些舉措或者用武之地？

　　謝軍司長(cháng)：計量如同大家知道的，是人類(lèi)通用的技術(shù)語(yǔ)言，也是世界各國發(fā)揮技術(shù)交流手段的重要支撐和關(guān)鍵。我國西漢時(shí)期開(kāi)辟的橫貫歐亞大陸的絲綢之路，在把商品源源不斷的輸往世界各地的過(guò)程中，也把我們的度量衡制度和方法帶到了國外，通過(guò)計量方法和技術(shù)的對外輸出，可以展現一個(gè)東方文明大國的經(jīng)濟實(shí)力和燦爛的民族文化，對其他民族帶來(lái)的影響和作用都非常深遠，是雙贏(yíng)多贏(yíng)的結果，也使我國獲益良多。計量走出去應成為技術(shù)交流乃至技術(shù)貿易的重要組成部分。要圍繞實(shí)施“一帶一路”戰略，加大與沿線(xiàn)沿路國家計量的交流與合作，向“一帶一路”沿線(xiàn)國家和地區提供全方位、立體化、網(wǎng)絡(luò )狀的技術(shù)交流與合作服務(wù)，用計量服務(wù)保障貿易的便利和貿易的公平，面向重要產(chǎn)業(yè)、重點(diǎn)企業(yè)，瞄準技術(shù)、產(chǎn)品和服務(wù)走出去對計量的迫切需求，來(lái)提升計量服務(wù)水平，進(jìn)而更好地提升中國經(jīng)濟影響力，助推中國產(chǎn)品、中國技術(shù)、中國裝備能夠走出去。 

　　主持人：謝謝謝司長(cháng)的解釋?zhuān)衲晔?ldquo;十三五”的開(kāi)局之年，能不能為我們介紹一下“十三五”期間計量工作的工作目標和重點(diǎn)任務(wù)？

　　謝軍司長(cháng)：“十三五”期間的計量工作，我們將以黨的十八大和十八屆三中、四中、五中全會(huì )精神為指引，深入貫徹落實(shí)五大發(fā)展理念，全面聚焦“五位一體”“四個(gè)全面”的戰略部署，全面聚焦四大板塊、三個(gè)支撐帶發(fā)展戰略、制造強國戰略、質(zhì)量強國戰略等重大戰略決策部署，創(chuàng )造性地推動(dòng)《計量發(fā)展規劃》的全面落實(shí)，積極構建以計量為核心的國家先進(jìn)測量體系，充分發(fā)揮計量對經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展的基礎保障、支撐和引領(lǐng)作用?？傮w來(lái)說(shuō)，可以從這樣三個(gè)方面來(lái)規劃“十三五”期間的計量工作。

　　第一，突出國家計量基準戰略資源地位，夯實(shí)計量發(fā)展的基礎。以計量基標準體系建設為抓手，以提高計量服務(wù)支撐保障能力為目標，全面系統審視和梳理我們國家的計量基標準體系、社會(huì )公用計量標準體系，建立并完善計量基標準的建立、改造、維護和管理的科學(xué)評價(jià)和國家報告制度，以開(kāi)放、合作、共享為原則，完善管理機制，充分發(fā)揮計量基準戰略資源在國民經(jīng)濟和社會(huì )發(fā)展中的作用。我們要緊盯國際發(fā)展前沿，建立一批新一代高準確度、高穩定性的國家量子計量基準，堅持問(wèn)題導向，緊貼戰略性新興產(chǎn)業(yè)、先進(jìn)制造業(yè)轉型升級、經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展和國防建設等重大領(lǐng)域的需求，突破一批關(guān)鍵測量技術(shù)，研制一批新型的標準物質(zhì)。

　　第二，要加強管理協(xié)調，積極構建“大計量”的工作格局。在統一管理的基礎上，發(fā)揮部門(mén)、行業(yè)積極性和作用，推動(dòng)計量全國“一盤(pán)棋”發(fā)展。充分發(fā)揮牽頭抓總作用，把深入貫徹《計量發(fā)展規劃》與實(shí)施質(zhì)量強國、制造強國及“中國制造2025”等重大戰略有機結合，建立起部門(mén)溝通協(xié)調機制，加強督查和考核，保障各項任務(wù)按時(shí)完成。同時(shí)，我們要推進(jìn)《計量法》的修訂工作，要搞好中國計量體系的頂層設計，創(chuàng )新計量監管模式，同時(shí)我們還要深化計量軍民融合發(fā)展，努力構建統一領(lǐng)導、軍民協(xié)調、協(xié)同高效、系統完備的計量軍民融合發(fā)展體系，探索形成全要素、高效率的計量軍民融合深度發(fā)展的格局。

　　第三，以服務(wù)創(chuàng )新驅動(dòng)和產(chǎn)業(yè)轉型升級為目標，提高計量服務(wù)。推動(dòng)重大測量基礎設施和計量創(chuàng )新基地建設，積極推進(jìn)先進(jìn)計量技術(shù)和方法在企業(yè)生產(chǎn)中的應用，以標桿示范帶動(dòng)工業(yè)產(chǎn)業(yè)整體測量能力的提升。按照全產(chǎn)業(yè)鏈、全量傳鏈、全壽命周期和產(chǎn)業(yè)前瞻性計量技術(shù)研究這“三全一前”為建設思路，拓展產(chǎn)業(yè)計量測試中心、平臺、聯(lián)盟整體發(fā)展路徑，構建起國家產(chǎn)業(yè)計量測試服務(wù)體系。同時(shí)，我們還要加強計量科技創(chuàng )新、區域發(fā)展計量支撐服務(wù)、能源資源計量服務(wù)等體系建設。我們要深入推進(jìn)計量技術(shù)機構的改革，積極探索推進(jìn)計量校準市場(chǎng)和校準機構建設的有效方法和途徑，規范計量校準市場(chǎng)，滿(mǎn)足社會(huì )對量傳溯源和校準服務(wù)需求。同時(shí)，我們要大力推進(jìn)中國計量體系的國際化發(fā)展，這個(gè)是要以貿易便利化、服務(wù)外貿進(jìn)出口、密切國際合作、促進(jìn)裝備走出去為目標，實(shí)施計量走出去的國際化發(fā)展行動(dòng)，為建立和維護中國制造、中國創(chuàng )造、中國質(zhì)量和中國品牌在海外的良好聲譽(yù)起到保駕護航的作用。

　　主持人：謝謝您的介紹。最后也請吳局長(cháng)為我們展望一下未來(lái)計量發(fā)展，并寄予希望。 

　　吳清海副局長(cháng)：各位網(wǎng)友，按照總理的要求，建設質(zhì)量強國是我們大家的共同夢(mèng)想，也是我們大家共同的期盼。計量在提升經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展的質(zhì)量方面具有著(zhù)重要的基礎作用和引領(lǐng)作用。我期望我們國家廣大的計量工作機構和計量工作人員，這也包含在企業(yè)、科研院所等許多許多從事計量測試的研究人員，我們能夠進(jìn)一步的念好服務(wù)經(jīng)、打好計量這個(gè)技術(shù)牌，不斷的夯實(shí)中國計量基礎，為我們國家早日實(shí)現質(zhì)量強國這個(gè)目標而貢獻更多的計量力量。謝謝各位網(wǎng)友。 

　　主持人：也謝謝您。再次感謝三位領(lǐng)導作客人民網(wǎng)。朋友們，我們今天的訪(fǎng)談就到這兒，再見(jiàn)！